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cream LV.11+ 2010-3-11 14:40
61# 来自: 中国广东惠州
楼主的言论反而在分化园洲。世界和而不同是常态。
子善 发表于 2010-2-5 19:27



    我也這樣覺得,好像瞧不起我們博羅人那樣,本來就是一家人!
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CY LV.1+ 2010-3-14 16:27
62# 来自: 中国广东深圳
回复 61# cream


    東莞工商總會--
             【祖籍鄉情‧備受沖激】
近五十年間,中華人民共和國建立地方新體制,在寶安縣方面,深圳和鄰方區鄉,建立深圳市,為「經濟特區」,工商業日趨繁榮,外來人口大量遷入,確另有一番新氣象。
在東莞方面,近年也由「縣」而改為「市」,縱使是「村管理區」,本土人口也祇及外來人口的五分之一,當然言也是地方繁榮的好現象,但不能否認,對「鄉情」而,言是有多少影響的!尤其是東江北岸,從前屬東莞圓洲鄉的一些落,如菉蘭(梁李熊姓)、上南(朱姓)、下南(陳姓)、馬嘶(陳姓)、龍叫(莫姓)、桔頭(譚姓)連其他等,劃歸博羅縣,則「祖籍、鄉情」該怎麼說呢?試舉例來說:莞邑鄉賢朱麗泉先生,上南村人,原籍莞,難道可以棄東莞歸博羅?
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june_2009 LV.1+ 2010-3-15 11:01
63# 来自: 中国广东惠州
唉,以后博罗繁荣了,吾知你又会点想?
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cream LV.11+ 2010-3-15 17:14
64# 来自: 中国广东惠州
今日先睇完全部留言,覺得樓主嘅說話令人感覺超唔舒服,,,好討厭D甘嘅人![s:9]
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hui(晖) LV-26 2010-3-16 01:22
65# 来自: 中国广东东莞
还是东莞好
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never LV.11+ 2010-3-16 16:20
66# 来自: 中国广东广州
可是园洲始终是比较靠近东莞
始终都是受东莞文化影响比较深
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TST LV.1+ 2010-3-16 20:18
67# 来自: 中国广东东莞
我觉得园洲离东莞比较近,交通也比较方便,联系比较紧;跟博罗好像脱节了似的,交通让人很不爽,每次想去博罗都懒得去,去博罗的车太少了,而且晚上6点钟就没车了。交通通畅了,联系自然就多了,发展也会越来越好,希望博罗跟园洲的交通尽快通畅方便起来!
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patrick LV.21+ 2010-3-17 09:07
68# 来自: 中国香港
回复 62# CY
==========\\
東 莞 新 安 本 一 家

【雄峙南彊 物華天寶】
「閣下自深圳來,原籍寶安?小弟東莞常平」。「東安一家親,我們是同鄉」。「對!彼此同鄉。東莞寶安本一家」:以上那番話,是何等親切!

要理解「東莞寶安本一家」一句話的涵義,大家首先要上溯「東莞(東官)、寶安(新安)」,在「郡、縣、市」那「政區上」的隸屬變遷和「歷史上」的分合沿革。

從地理方面言,東莞和寶安,本來是位於神州大陸南端相連的一片土地。其原始四界:東與惠陽綿互接壤,北與增城、東北則跨越東江與博羅兩邑毗鄰,西與番禺、中山隔海相望,南括港、九新界而面臨大海洋。可以說:這是虎躆龍蟠於南彊、物華天寶的福地!

【唐虞秦漢 南海百越】
東安這塊福地之形成,當在史前時代。尚書‧堯典:「申命羲叔宅南交、日明都」,與「禹貢:教卜訖於四海(疏) 揚州、日淮海」等紀載,足以證明,縱然是被稱為「南蠻之地」的南服彊土,早經登列於中國版圖,隸屬於當年「揚州」的南部。

經歷夏、商、周三代,而春秋、戰國,那時候,中國的南方,統稱為百越,末期受楚國管治。西元前貳貳壹年,秦始皇統一中國,派大將任囂南征,把原來的「百越」,分置「桂林、南洋、象郡」三個郡,我的故鄉(東莞、寶安)是屬於「南海郡」的。

西元前二零九年(秦二世元年),趙佗取代權力,自立為「南越王」:到了漢高祖十一年(西元前壹九六年),趙佗歸漢,改稱南武;漢武帝元鼎六年(西元前壹壹年)才又恢復「南海郡」名稱。此時南海郡轄六縣:番禺、博羅、中宿、龍川、四會、揭陽,東安地方則東北歸番禺、西南入博羅。東漢順帝時期(西元一二六至一四四年),陳安曾被劃入增城。
東晉咸和六年(西元三三一年),從南朝天監六年(西元五零七年),東官郡改稱「東官郡」,郡治則設在蕪城(今南頭鎮),另立「寶安縣」,管治東安全境。此後,南朝天監六年(西元五零七年),東官郡改稱「東莞郡」。歷隨朝至唐初,屢有變易。

唐至德二年(西元七五七年),「寶安縣」改稱「東莞縣」,縣治則中由蕪城今頭鎮)遷到「到涌」(今莞城市處)。嗣後再經:唐末,東莞屬嶺南東清海軍節度使;五代梁貞明三年(西元九一七年),清海節度使劉巖在番禺稱帝,改元乾亨,立東縣後歸併於增城;宋太袓開寶六年(西元九七三年)恢復東莞縣;訖元、明兩代、東莞、寶安(明萬曆元年改稱新安)此一褔地,無論名稱是東莞(東官)或寶安(新安),其實是「合而為一」的。
【康熙欽定 兩邑建制】
東、安這塊福地,畢竟是幅員廣大,地位險要,明萬曆元年(西元壹五七三年),改稱新安縣,以東莞縣守禦所置屬廣州府,開始由「合」而「分」。清初,康熙五年(西元壹六六六年)則一度省裁新安縣,復歸於東莞。康熙八年(西元壹六六九年),朝廷再迢命重分為東莞、新安縣,這一建制,「大致上」沿用至今。不過,滄海桑田,卻呈現不少幻變!

滿清入主中原,經歷順治、康熙、雍正、乾隆、嘉慶五個朝代,社會上保持著百餘年的「比較安定」。然而因為海禁漸開,朝政日腐,道光中葉,發生了一場「鴉片戰爭」,依「南京條約」,割棄了香港。隨後,因「亞羅船英旗事件」,引發「英法聯軍」之戰,又復敗北,割九龍半島南部給英國;沒多久,更給「租借」半島北部即新界連離島。這一連串的事實,港九、新界、離島,成了英國人的殖民地,原日居於斯的老百姓,便祇能認為「祖籍寶安」而已!
【祖籍鄉情‧備受沖激】
近五十年間,中華人民共和國建立地方新體制,在寶安縣方面,深圳和鄰方區鄉,建立深圳市,為「經濟特區」,工商業日趨繁榮,外來人口大量遷入,確另有一番新氣象。
在東莞方面,近年也由「縣」而改為「市」,縱使是「村管理區」,本土人口也祇及外來人口的五分之一,當然言也是地方繁榮的好現象,但不能否認,對「鄉情」而,言是有多少影響的!尤其是東江北岸,從前屬東莞圓洲鄉的一些落,如菉蘭(梁李熊姓)、上南(朱姓)、下南(陳姓)、馬嘶(陳姓)、龍叫(莫姓)、桔頭(譚姓)連其他等,劃歸博羅縣,則「祖籍、鄉情」該怎麼說呢?試舉例來說:莞邑鄉賢朱麗泉先生,上南村人,原籍莞,難道可以棄東莞歸博羅?
【宏觀信念‧愛國愛鄉】
筆者以為:今日世界,有所謂「地球村」之說,一個人儘可以有雙重國籍,但對於自己祖宗之所在是應當珍愛的,固要思考木本水源、落葉歸根之義,更不可數典忘祖。王亮疇先生乃國家大老、法學權威,曾充國際法庭法官,然而,他的「東莞人」理念,終其一生絕未忘懷;就算其哲嗣王大閎博士,出生於北平,學成於劍橋、哈佛,聲噪於美國、台灣,其愛國、愛鄉的情懷,世代未衰。實足為今日東莞鄉親之模範。

語云:「水源木本,問誰獨無宗鄉之思;桑敬梓恭,羇人輒有家山之念」。明乎此,則今日縱然是離鄉別井、桴桴異邦,也當以宏觀的理念,去面對何為祖籍、孰是鄉情了。此情此景,願海內外鄉親、宗親共勉!
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西门相 LV.16+ 2010-3-17 11:05
69# 来自: 中国北京
“東安地方則東北歸番禺、西南入博羅。東漢順帝時期(西元一二六至一四四年),陳安曾被劃入增城。
”,这里描述是不是有问题?按地理位置来说应该是“东北归博罗,西北入番禺”吧。
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子良 版主 2010-3-17 11:12
70# 来自: 中国广东惠州
楼上细心!
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话晒都吓大 LV.50 2010-3-17 11:16
71# 来自: 中国广东潮州
没完没了…
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徐云 LV.11+ 2010-3-17 20:50
72# 来自: 中国广东惠州
同意14楼的说法··
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阿Ken LV.1+ 2010-3-19 21:40
73# 来自: 中国广东东莞
东莞有咩甘巴闭啊??左睇右睇你都只不过系眼红东莞人家阵有钱,如果东莞穷过博罗既话,你会唔会仲有甘既想法咧??你里种人过去东莞注定都系一只丧家狗,无得发达。
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patrick LV.21+ 2010-3-20 18:56
74# 来自: 中国香港
本帖最后由 patrick 于 2010-3-20 18:58 编辑

<p align=\\\"left\\\">没想到东莞请来葛剑雄教授!</p><p align=\\\"left\\\">教授是历史学博士,博士生导师,曾任复旦大学中国历史地理研究所、历史地理研究中心主任,现任复旦大学图书馆馆长。葛剑雄教授是历史地理、中国史、人口史、移民史等方面研究的著名专家。</p><p align=\\\"left\\\">大学时早已知道葛教授是当今学术界少有的良心学者,而且以敢言和讲真话见称。他在史地研究方面,是复旦历史系的楝梁人物之一,跟周振鹤教授等齐名。</p><p align=\\\"left\\\">教授提出的论点很简明,当前东莞的问题也正是园洲日后要警惕的问题,最近看南都报导,河源巿长在工作报告上声称,宁愿损失5个亿的投资引项,也不愿引来重污染的工业,只要环评不过关,项目多大都不能抵上环境来换投资云云。</p><p align=\\\"left\\\">当前园洲的发展,已走向东莞十年前的困局,后起地区往往是发展周期较短,但衍生的问题,如不重视,往往会抵偿更大的代价。</p><p align=\\\"left\\\">大家看看「葛剑雄石排论道:东莞要明白,靠这个不能持久!」这篇文章,或许会更明园洲要考虑的问题。该如何解决和面对,三言两语并不好说,关键是我们有否这个意识去面对!</p><p align=\\\"left\\\">========================</p><p align=\\\"center\\\">「葛剑雄石排论道:东莞要明白,靠这个不能持久!」</p><p align=\\\"center\\\">2010-03-19全文南方都市报:</p><p align=\\\"center\\\">http://gcontent.nddaily.com/1/93/193002e668758ea9/Blog/95d/c79a15.html</p><p align=\\\"left\\\"></p><p align=\\\"left\\\">摘要:昨日上午,在石排影剧院举行的第五期“中国镇学习论坛”现场,著名学者葛剑雄再次演绎了两会“炮手”的风格,一场关于岭南文化的课题让不少观众时而哄堂大笑,时而沉思惊叹。</p><p align=\\\"left\\\"></p><p align=\\\"left\\\">
炮手”葛剑雄的演讲让现场观众时而时而哄堂大笑,时而沉思惊叹。本报记者 陈奕启
</p><p align=\\\"left\\\">    昨日上午,在石排影剧院举行的第五期“中国镇学习论坛”现场,著名学者葛剑雄再次演绎了两会“炮手”的风格,一场关于岭南文化的课题让不少观众时而哄堂大笑,时而沉思惊叹。作为全国政协常委和以地理历史学研究闻名的学者,葛剑雄不仅阐述了岭南文化的发展历史,还与现场观众分享自己对广东文化、产业发展、两会制度的观点。</p><p align=\\\"left\\\"></p><p align=\\\"left\\\">    东莞扫黄取决于两方面,一是政府的政策,另一方面就是东莞自己要有自己的发展理念,制定出自己的底线。比如美国拉斯维加斯,现在已经不是唯一靠赌博来发展了,它已经变成了一种文化旅游。</p><p align=\\\"left\\\"></p><p align=\\\"left\\\">    广东一点都不开放</p><p align=\\\"left\\\"></p><p align=\\\"left\\\">
广东人听了可能不太愉快,但是我还是要讲,都讲广东开放,但是要我说,实际上广东一点都不开放,外来文化的影响仅限于沿海城市,它的传播能力比较弱,它的创新能力、辐射能力其实是相当差的。我们应该正视这个事实,出了广州城,农村依然很落后,包括今天,广东模仿外来文化的能力依然很强,但是缺少创新,所以在改革开放初期搞‘三来一补’有很强的优势,但是到了今天要搞创新就显得不足。”在刚刚闭幕的全国两会上,葛剑雄被网友们誉为两会最活跃的“炮手”。昨日的论坛上,听众还没从葛剑雄初始关于岭南文化历史讲解的“温柔”中回味过来,葛剑雄就开始展现出其“炮手”犀利的一面。
</p><p align=\\\"left\\\"></p><p align=\\\"left\\\">    只有跟别处不同才对得起中国镇这个名字</p><p align=\\\"left\\\"></p><p align=\\\"left\\\">    对于石排镇提出的打造具有岭南特色中国镇的发展战略,葛剑雄称,目前东莞的岭南文化得从历史上全面来看,地域文化上到了今天可以加点其它的,但是还是要从基础的地方看起。“人家到你这地方来,你说你是中国镇,那么要了解的、享受的就必须是其它地方享受不到的,一定要有自己的特点,还有我们的定位,如果是面向基层大众的和少部分精英的,都是有不同的要求的。”葛剑雄称,真正的特色不是体现在大家都有的东西上,真正的地方文化他是看得见摸得着的,不是悬的。“比如你说你拼搏,难道别人就不拼搏了?还是应该利用我们已有的特点,比如地域文化中的饮食,你有特色,这个靠吹是吹不来的。还有民居,不说全部,能否吸收原来岭南特色的部分优点。另外还要保护已有的资源,现在有眼光的,把什么东西都留着,以后说不定都是文物,上海一个老太太,从解放后开始,每天都要记家里的‘豆腐账’,每天一块萝卜多少钱,黄豆一斤多少钱,这一记就是26年,前几年被评为国家一级文物,现在由中国历史博物馆收藏,因为这样的东西你找不出来第二个了。对于地方上现有的一些文化我们一定要重视,哪怕别人不重视,我们也应该把它当宝贝一样地保护起来。还有民间的节庆,它其实都是与信仰联系起来的,一种好的信仰是不是能够延伸为一个好的节庆,比如现在我们很多人讲中国的节日都不过了,喜欢过外国的圣诞,他不知道,圣诞其实是跟宗教信仰联系起来的,中国没有几个节日是与宗教信仰联系起来的。地方可以利用好这样的节庆。中国镇的特点当然是人要富裕,但是富裕之外还要是人的精神的一种充足。只有你真正跟周边有一些不同,你才对得起这个名称。”</p><p align=\\\"left\\\"></p>
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patrick LV.21+ 2010-3-20 18:58
75# 来自: 中国香港
本帖最后由 patrick 于 2010-3-20 18:59 编辑

回复 74# patrick [/b
-------------------
文化产业的根本在于产业

    葛剑雄称,文化产业的根本不在 文 化 ,在 于 产业,产业就是要适应市场经济,能带来收益,有一定规模,不是所有的文化都能变成产业。一个地方只有产业,没有文化是不行的,但是只有文化没有产业也支撑不住。对于石排的未来之路,葛剑雄指出:“文化要成为产业就要将它变成一种商品。看看我们本土资源够不够,本土资源不够也没关系,从外面找也可以,人家享受你的时候不会计较你是哪里来的,我们看《阿凡达》,有谁会去计较他的出生地在哪里。从产品来讲,主要是能够满足吃喝玩乐,无害就可以了。我们要给它太多的任务,比如要给这个商品弘扬传统中国文化,其实不弘扬也没关系,你放那么神圣的目标,反而别人都不要了。”

    在昨日的互动环节,当主持人宣布自由提问的话声才落地,现场就有听众对于葛剑雄今年两会的各种信息“八卦”起来,对于葛剑雄的“敢于直言”,现场不时响起热烈的掌声。直至上午11时40分许论坛结束,仍有不少听众提出希望能够与葛剑雄进行会后交流的要求。

    经典趣语

    比如说刘翔,让他坐在那里参政议政也是受罪,他懂什么参什么政议什么政,结果在会场被一大帮人围住,要万一他在人民大会堂摔上一跤,那不是国家的损失吗?还有提案让他放弃训练搞什么他自己可能看都不看的提案,这简直是开玩笑。

    我到埃及去,当地人告诉我,以前埃及打火机是一镑买一个,结果中国产品一去,一镑可以买四个,结果整个埃及打火机厂家全部垮台。为什么要这样,这是靠压减我们的劳动力实现的,为什么不能卖贵点,一镑2个也好,用于提升工人福利。

    论坛热点

    国家确定将设“旅游日”

    在2007年的两会提案中,葛剑雄曾建议将每年的5月19日设为“中国旅游日”,以纪念中国历史上最伟大的旅行家、有“中华游圣”之称的徐霞客。昨日论坛上,葛剑雄透露,中国要设国家旅游日已经敲定,这个肯定有,只是具体日期没有定。

    葛剑雄认为,在《徐霞客游记》中的开篇之作中,徐霞客于“癸丑之三月晦”,“自宁海出西门”,开始真正意义上的旅游。这一天是公历的1613年5月19日,他认为应该将这一天设为中国旅游日。葛剑雄称,他期待能趁着今年世博会这个时机,开启首个中国旅游日的系列活动。

    两会代表该部分“脱产”

    在昨日论坛现场互动环节,面对听众的八卦,葛剑雄还向听众讲解了不少两会“背后的故事”。

    “民生改善等问题不要对两会有太高的期望,因为毕竟不是换届,每年都开,就像过节一样,一个正常的活动,它不可能有个什么惊人的举措出来。我曾经讲,小时候之所以喜欢过年,那是因为平时吃不到肉,过年可以吃到肉,现在民众看两会,那是希望利用两会来说说话。”

    葛剑雄称,今年两会政协有两个报告是受到多次掌声的,一个是广东提出的反对形式主义的,一个是关于房地产的,他认为这不是因为这两个报告水平高,而是因为其它报告“水平太差”。

    “而且这种鼓掌明显都是带有调侃性质,这不是报告者讲出什么高明的话,而是对于一种形式的厌倦。这说明我们的两会制度要改革,政协委员那么多人,相当一部分是因为民间地位高而选定,比如说刘翔,让他坐在那里参政议政也是受罪,他懂什么参什么政议什么政,结果在会场被一大帮人围住,要万一他在人民大会堂摔上一跤,那不是国家的损失吗?还有提案让他放弃训练搞什么他自己可能看都不看的提案,这简直是开玩笑。”

    葛剑雄表示,两会制度的改革,他希望能有一些代表“脱产”。“现在就连政协常委都不脱产,你得有一批人是专门的,全部做不到的话可以轮流,比如你今后当了政协委员,你这5年的时间内必须抽出三个月放下正常的工作,到省里或镇上专门做调查研究,做出提案。”

    公安部未授权身份证可复印

    “第二代身份证,正面是居民,背面却是公民,到底是公民还是居民?还有就是身份证的信息不放在一面上,你复印都要复印两面,还有身份证现在到处复印,银行复印,买房子也要复印,驾照要复印,甚至住旅馆也要复印等等,复印以后这个材料有时候就成为犯罪的工具,另一方面造假严重,我也提出来你公安部在干什么?”

    葛氏论道

    东莞扫黄:一靠政府决策二要有自己的发展理念

    我觉得有些行业应该有一定的底线,一些基本的东西要守住。什么基本东西呢?比如说不得违背那些女孩子本人的意愿。我们现在往往是表面上管得很紧,实际上该管的不管。你比如说,你管得住那些姑娘的动作,为什么不查查看那些姑娘怎么来的。把她骗进来的人你不管,进来了干什么你倒要管,你从源头上已经提倡了。所以,对有些行业有些比较集中的地方,光打击的办法是不能解决问题的。真正要解决这些问题,最终还要回到靠社会人的素质提高,人的信仰,人的本身道德,要靠这些来改变。

    东莞扫黄取决于两方面,一是政府的政策,另一方面就是东莞自己要有自己的发展理念,制定出自己的底线。比如美国拉斯维加斯,现在已经不是唯一靠赌博来发展了,它已经变成了一种文化旅游。它造罗马式的宫殿,大的海盗船等一系列项目。因为它知道真正的赌城还仅仅靠赌的话,很难再维持这个繁荣。所以呢,我觉得这个有两方面,一方面政府一定要有底线,在这个底线范围里面,我认为这些行业没什么可怕的。也相信这个人本身也不会违反这个底线。第二点是东莞本身要明白这样的繁荣是有限的,你完全靠这个不可能持久,你还得在这个基础上发展出什么来。

    民工荒的实质:农民工需要更好的待遇

    民工荒从表面上看是跟产业发展极其有关,其实这是一个积累下来的问题。人往高处走,改革开放初期,农民工到珠三角打工,尽管城里人看农民工很苦,但对他们来讲比他家乡好得多。现在30年过去了,他们见多识广了,开始对于今天的现状觉得不值。

    所以从本质上讲,民工荒不是说民工不想打工,也不是说家乡新农村已经真的好了,大多数实际上就是他们需要更好的待遇。另一方面几十年下来为什么他们还是只能作为临时工?

    像东莞这些地方,政府应该要求企业跟他们签订长期劳动合同,拉他们参加工会,让农民转化为工人的这个过程早该完成。

    所以民工荒是个迟早的问题,因为他们没有归属感,他不把自己看成东莞人,这才是问题的症结所在。反过来,如果他觉得自己是东莞人了,哪怕你的经济有困难,工资减一点,他们也不会离开。这也是为什么不是所有企业都用工荒。有那么一些企业,比如说签了比较长期的合同,建立了很好的个人感情,情况就会好一点。

    大部制改革

    葛剑雄称,他的老师谭其骧先生在1990年就提出了取消地级市,实施省管县的建议。他认为,东莞目前实行的大部制改革,其最终目标就是为了实现省管县。

    正因为不直接走省管县这一步,所以中央才会绕开它,实行大部制改革和扩权强县,最大困难就是中间这一层把它断掉断到哪里去,这要看中央的决心,决心下得大,就坚决推行。

    20-21版采写:本报记者 黄超 实习生 李楠

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