园洲的问题谁知?

男人最疼

2007-09-27

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子良

耕田?

举报2007-09-28回复

子良

1.patrick的见识让人,起码我,大开眼界。虽有有些看法有异议,但是因为理性分析,没有任何争吵痕迹,所以我觉得很好。

2.园洲是鱼米之乡,说得很对。园洲是冲积平原,也说得很对。不过,其实,顺德更加是鱼米之乡,其实,整个珠三角都是冲积平原。那么,是否都用来做农业用途呢?如果用来发展农业,那么中国哪里还可以拥有个那么好的可以发展工商业的地方呢?打个比方,究竟是让香港做世界第一的渔港呢还是做世界第十的商业金融业呢?

3.做一件事情是有机会成本的,发展了工商业就难以发展农业,在这两个选择里,珠三角究竟是发展工商业呢还是农业呢?园洲究竟发展工商业还是农业呢?

4.关于CBD,也就是中央商务区,据我了解,很多中国城市,包括不少省会城市,它们的CBD都办的不怎么样,那就更别指望一个镇能做出怎么样的CBD了。

5.园洲是国务院重点发展的五百个城镇,所以,究竟是园洲选择了工商业呢还是国家、行业、市场选择了园洲呢?

6.不要因为别的事情正确而轻易否定原来的事情,这样容易从一个极端走向另外一个极端。产业跟环境、产业跟生活不一定是完全对立的。

7.当然,需要改善的地方很多。不是人才,我不敢说。

8.本论坛进来了patrick这样的人,真是好事。希望楼主常来发表高见,也希望社区多些像patrick这样的人。

举报2007-09-29回复

男人最疼

QUOTE:
以下是引用xhghg2003在2007-9-28 8:55:00的发言:

平民有意见是没地方提的,政府也不会听你的!如果你敢抗议,整死你啊!

日久见人心,我相信政府会听到的.

举报2007-09-29回复

patrick

小弟也喜见子良君的回应!

就园洲发展而言,也不过是90年代才开始,如我没记错应该是由筹建石洲大桥开始吧,但其时周边的地区如东莞已发展已甚具规模,准确地说,人家已进入了工商业发展的中期了,所以园洲其时才起步。所以,我现在看来园洲当年的发展应该从另一个角度出发。很明显我没有意思指出,整个珠三角地区都要发展成农业基地。子良君将此推而论之,或许有点「命题错误」之嫌。

众所周知,珠三角地区自改革开放以来,经济实现了腾飞。但自1990年中期以来,随着工业的发展,成本不断上升,所要面临的大问题:可持续发展问题。其中土地资源是一个很紧张的问题,大家都知道石龙就是囿于土地资源问题,才「迁都」来黄洲。由此今天看来,园洲在这方面的土地资源并不显有什么优势,也引伸出一个问题,可持续发展是我们需要作战略前瞻性考量的大问题。近年广东省的很多劳工密集型企业,也逐渐向北(内陆)迁移,其中最大的考量是珠三角一带的地利资源已日益失势,另外就是人力的成本开始上扬。由此种种,作为一个后起的发展乡镇,理论上应该要从大处着眼,所谓前车可鉴。

回到园洲的实况,当年未「工业兴镇」之前,也是博罗县的粮食大仓,所以在农业上也是有先天的优势。我前略述提到可作为「东莞的粮仓」,应该更准确地说,发展高经济效益的农作物基地,这个不能简单地视之为「耕田」。先看看今天,欧盟各国已开始推行公平贸易标签法,最著名是「良心咖啡」、「良心香蕉」等,英国大型老牌百货公司马莎的货架上已有明确卷标识别产品的产销。所以,园洲如能发展本身先天的优势,我想信并不比今天以圈地式的「工业兴镇」来得差。再者,发展高新农业生产基地,科技、资金和人力等投入,也不是一件小事呀!

                       

最重要还是回到可持续发展的问题上,首先我前述所指的CBD,并不是指中央商务区这个意思,我只是套用而已,而是泛指园洲镇圈地发展的初期,只是一道两边的粗糙规划,你看看今天的城建规划便知道很难找到一个集约的中心区,只是一道饱和,就另僻一道,园洲那么小的地方,还可以开僻多少条大道呢?目前最现实的问题,整个珠三角的态势已日渐失去区域优势(土地、劳工和政策),东莞近年也大力度地调整产业结构,狠下决心把年产4-5个亿的水泥等重污染企业清理出外。其原因很简单,先污染后治理的理念已得到最科学的验证了吧。再比照园洲今天的产业结构,在此不用再赘述了吧!

回到关注村民生计问题上,我相信除了上园片(上、下南、刘屋和陈屋等)村民经济稍为富裕点,其它村的百姓,他们今天能享受到「工业兴镇」多少成果,大家心中有数吧,失去了农田的村民,他的日后生计何以为继,如果解决三农问题,是当前我国发展的基本国策。所以,并不是天真地搞几个所谓工业区,引几家三来一补企业,便可以解决到问题。我基本是春秋二祭才回园洲扫墓,村中的父老们现在大多都是「无业人士」,他们的心态很矛盾,高不成,低不就。高薪厚禄的工作固然他们没有条件去竞争,低收入/档次全都给外来民工去做了。在此打个岔,去年我曾带同几位教授到茶山南社考察,顺道回园洲考察各村的宗祠(),上南朱氏早祠正在修葺中,一位老先生,一面茫然地向我们说,现在外来工太多了,治安问题严峻,很多年青人失业云云。再承前述,环境代价,我相信不出5年大家便会初尝「苦果」,前阵子不是有一辆外来的油渣车非法在园洲某水渠倾倒废油品,引起毒气袭民居的小风波吗?由此正好说明了,发展园洲镇的背后,我们要负出的代价,大家不防冷静地考量。这个问题我想信会延续好几代人,有待来日解决。

当然,我绝无意思反对家乡园洲发展之意,也很感谢咱们园洲社区提供这个平台,可以让我聊发卿狂。

按:园洲镇发展初期并不是什么国务院全国500重点发展的城镇吧,这片「贴金」应该是近年才搞出来的锦旗吧。

祝国庆快乐!!

举报2007-09-30回复

子良

劲!厉害!我无也讲。

楼上的“按:”的内容是我七八年前在报纸上看到的,那时候看的好像不是当时的新闻,而是总结性质的报道之类,所以也不肯定是初期还是初具规模的时候来的称呼。现在找不到以前的那报纸的内容。

举报2007-09-30回复

patrick

http://blog.oeeee.com/iamzpz/archive/2006/10/25/144099.html

按:從網上找來一篇短評,蠻有意思,供有家欣賞。

经济评论:东莞“东莞化”的忧虑2006-10-25 10:41
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    最近一篇《苏州“东莞化”的忧虑》在强国论坛等网上流传甚广,其中所提到的问题,值得深思一读。文章中所提到的东莞模式,是指由东莞提供土地、标准厂房,中国内地四川、湖南等省提供廉价劳动力,外资提供资金、设备、技术和管理的“三外”发展模式(外科手术植入式、外资主导的、外向型)。这种模式,其在东莞生成自有其理由,而苏州等地推行这种模式,则正是误入歧途。
    如果不戴所谓“唱衰”的有色眼镜,来看文章对东莞模式的评价,应该说是非常中肯的。一味追求低成本的外科植入产业,可能带来的产业空洞风险暂且不论,其对于地方所带来的资源、环保、社会管理方面的沉重后果,在今日东莞都己相当明显,也正是东莞着手改进的。另一个问题,则常常被忽视的,便是文章中所提到的,是由于将招商引资作为第一目的,带来“地方政府公司主义”蔓延的趋势。
   在东莞吸引台资的20世纪90年代中期,“地方政府公司主义”还不很明显,但到了苏州、昆山时代,这一特征已到了登峰造极的地步。政府本应是提供公共产品的服务,但是当其职能已完全混同于一间经营工业园的公司,过分强调经济发展职能的地方政府已完全公司化了,其表现是以土地、税收优惠、城市品牌为资源,以外资为客户,以增加投资为拉动增长的主要手段,以GDP为自己的营业额,以地方财政收入为利润。其好的方面,是重商思想,而不好的方面,就是公权力越俎代庖,过分干预市场,混淆政商界限,破坏公平、扭曲价格,破坏了市场的自由度。
    这一问题,其实不仅在苏州等地存在,在东莞也有着丰富表现。当土地资源更加稀缺时,招商引资更加成为一些镇、村的首务。举例来说,一些村镇,在招商引资上竞相压低土地价格,提供各种变相优惠,此种竞争,与公司之间的竞争相较,究竟又有何二致?政府投资兴建厂房招租,到底是政府,还是开发商,民间开发商又如何与政府竞争?企业行为挂政府旗号,名为大力支持,实际是将为企业支付政府信用,而这种信用却以纳税人提供的国库和财政收入为基础,这种支付是否合乎民意?
    苏州要提防的“东莞化”,准确的说,是“东莞早期工业化”,是一个特殊历史阶段的特殊历程,有其鲜明的时效性。没有市场时,发展市场是硬道理,插手市场或许可能是良性,但有市场建立起来后,依然死死不放,那就是在扭曲市场。在经济开放到一定程度化,政府要脱手于控制市场,而转向于环境的提供。然而知易行难,在现实中,很多人依然迷信于老方法,依然走上了老道路。在今后很长一段时间里,东莞自身的这种“东莞化”,仍将成为东莞升级的一个重要障碍,对于那些因为欠发达而急于招商的镇村而言,公司化趋势尤其值得高度警惕。

发表于04年3月2日南方都市报东莞杂志

举报2007-09-30回复

国产007

高人出高论!

举报2007-10-08回复

子良

高!实在是高!

举报2007-10-08回复

patrick

各位小朋友.

  早前看到張下南舊粮所、一幅好高的青磚牆、和舊醫院的照片..找了幾遍都找不到。

   可否再貼上來看看..有一老朋友(華南師範大學的教授).他當年下放園洲插隊,我想找給他看看!

   拜托各位年青小伙子!!

举报2007-10-09回复